{"id":4551,"date":"2011-08-19T10:07:17","date_gmt":"2011-08-19T13:07:17","guid":{"rendered":"https:\/\/adhilac.com.ar\/?p=4551"},"modified":"2012-07-12T15:25:40","modified_gmt":"2012-07-12T18:25:40","slug":"entrevista-al-historiador-argentino-leon-pomer-marzo-de-2011","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/adhilac.com.ar\/?p=4551","title":{"rendered":"Entrevista al historiador argentino Le\u00f3n Pomer. Marzo de 2011"},"content":{"rendered":"

Entrevista realizada en Paraguay<\/span><\/h3>\n

Por F\u00e1tima E. Rodr\u00edguez<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Le\u00f3n<\/em> Pomer y la cronista\u00a0F\u00e1tima E. Rodr\u00edguez de Ap\u00e9 Paraguay<\/em><\/p>\n

30 de marzo de 2011,\u00a0Ap\u00e9 Paraguay.<\/p>\n

\u201cSacame del lado que tengo pelos \u00a1Te lo advierto!\u201d, bromea con el fot\u00f3grafo un hombre de pelo blanco y de voz potente. Es una entrevista r\u00e1pida en uno de los sillones del Hotel del Paraguay.<\/p>\n

Las conversaciones de algunas personas que lo esperan en otro grupo de sillones y los otros hu\u00e9spedes que pasan por el pasillo, no atormentan su buen humor.<\/p>\n

Le\u00f3n Pomer, historiador argentino, conversa con \u00c1pe Paraguay. Es autor de cuatro libros en d\u00f3nde refiere al Paraguay y su lucha como pueblo:<\/p>\n

1-Nuestra lucha contra ese soldado<\/em>;
\n2- Historias da Am\u00e9rica hispano-ind\u00edgena<\/em>;
\n3- La guerra del Paraguay. Estado, Pol\u00edtica y Negocios<\/em>;
\n4-Cinco a\u00f1os de Guerra Civil en Argentina.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

-\u00bfA qu\u00e9 se refer\u00eda cuando dijo que la Guerra de la Triple Alianza no fue de los Argentinos?<\/p>\n

-En Cinco a\u00f1os de Guerra Civil en Argentina se habla de la resistencia en la Argentina a la Guerra de la Triple Alianza. Esa resistencia fue en todo el pa\u00eds. Por supuesto, en Corrientes y el \u00e1rea guaran\u00edtica hab\u00eda una cercan\u00eda muy grande, una cercan\u00eda cultural y \u00e9tnica inclusive con el pueblo del Paraguay. Porque de alguna forma, provienen de la misma etnia guaran\u00edtica. Pero en otras regiones, donde no hab\u00eda ese tipo de relaciones, la gente de pueblo no sent\u00eda ninguna necesidad, ning\u00fan apego de ir a la guerra, porque no era la guerra de ellos. Entonces, lo que se refiere es que el mismo ej\u00e9rcito argentino, que fue enviado al frente para \u201cmatar paraguayos\u201d, despu\u00e9s fue retirado para matar argentinos.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 se le adjudica la expresi\u00f3n \u201cla guerra de la triple alianza, guerra de la triple infamia\u201d?<\/p>\n

-Yo tuve una expresi\u00f3n en un momento dado que \u201cla guerra de la Triple Alianza fue la guerra de la triple infamia\u201d es una expresi\u00f3n peyorativa, porque fue una cosa muy miserable, fue la tentativa de destruir un modelo de desarrollo aut\u00f3nomo que contrastaba con la manera de los pa\u00edses como la Argentina, Brasil que se estaba insertando en un sistema mundial global, signado por la ideolog\u00eda liberal que es la misma que existe hoy. \u00a0El hecho de que el estado haya tenido tanta importancia en el Paraguay de Francia y de Carlos Antonio L\u00f3pez era considerado una especie de manifestaci\u00f3n de barbarie. Es decir, todo lo que no coincid\u00eda con el modelo liberal era b\u00e1rbaro. Un tipo de argumentaci\u00f3n que entre comillas es utilizado hoy. A m\u00ed me interesa mucho esa comparaci\u00f3n para ver la continuidad en los d\u00edas actuales.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 es lo que le llama la atenci\u00f3n de la historia del Paraguay?<\/p>\n

-El grado de autonom\u00eda que hab\u00edan desarrollado esos tres gobiernos: Francia, Carlos Antonio L\u00f3pez y el Mariscal Francisco Solano L\u00f3pez. Francia es impresionante. Era implacable con todo aquello que pudiera perjudicar la voluntad de autonom\u00eda del Paraguay y sobre todo, aquello que pudiera perjudicar a las masas populares. Porque no era \u201cEl paraguay en general\u201d, pero era \u201cel paraguay popular\u201d.<\/p>\n

– Richard Allan White sostiene que lo ocurrido en el Paraguay fue una de las pocas, sino \u00a0la \u00fanica revoluci\u00f3n independentista aut\u00f3noma con las caracter\u00edsticas, entre otras cosas de que :<\/p>\n

1- En la \u00e9poca de Francia el Paraguay logr\u00f3 autoabastecerse, consolidando la independencia de lo extranjero
\n2- Ten\u00eda su propio modelo de desarrollo y una forma de organizaci\u00f3n propia: como el tema de las estancias de la patria.<\/p>\n

-La palabra independiente no define suficientemente a la situaci\u00f3n. Porque la Argentina era un pa\u00eds independiente, \u00a0pero no ten\u00eda autonom\u00eda. No decid\u00eda por s\u00ed misma. Era formalmente independiente. Ten\u00eda su bandera, su himno, eleg\u00eda sus gobernantes, que respond\u00edan al inter\u00e9s de la gran potencia de la \u00e9poca, que era Inglaterra. Entonces, la expresi\u00f3n m\u00e1s ajustada es \u201cindependencia con autonom\u00eda\u201d. Los griegos hab\u00edan desarrollado otra palabra que era lo opuesto a la autonom\u00eda: existe en el idioma castellano y es heteronom\u00eda, cuando la ley se es impuesta desde afuera. \u00a0Autonom\u00eda es cuando uno mismo dicta la ley que va a regir su conducta.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

-Seg\u00fan esos conceptos, \u00bfpuede decirse que nuestros pa\u00edses en Latinoam\u00e9rica son hoy aut\u00f3nomos en el marco de una econom\u00eda global?<\/p>\n

-En este momento se est\u00e1 tratando como hace mucho, mucho, mucho tiempo no suced\u00eda: En Am\u00e9rica del Sur hay todo un movimiento \u00a0de recuperaci\u00f3n de la autonom\u00eda y para privilegiar un desarrollo que en primer lugar tome en cuenta a las masas populares m\u00e1s necesitadas, que viven en muchos casos \u00a0en situaciones de una miseria que no se justifica. En todos nuestros pa\u00edses siempre hay una peque\u00f1a minor\u00eda que se apodera de la mayor parte de la riqueza que produce el pueblo durante el a\u00f1o. El PIB, Producto Interno Bruto, que se produce anualmente, una peque\u00f1a minor\u00eda se apodera del 70% , 89% por ciento. Y a una enorme mayor\u00eda, le queda qu\u00e9? Migajas le queda! Eso es lo que se est\u00e1 tratando de revertir en varios pa\u00edses.El caso de Brasil de Lula por ejemplo es muy interesante: M\u00e1s de 30 millones de brasile\u00f1os fueron extra\u00eddos de la miseria absoluta y hoy, han podido comprarse una heladera el\u00e9ctrica, en un pa\u00eds tropical no tener una heladera el\u00e9ctrica es terrible, \u00a1se pudre todo! (se r\u00ede). O comprarse una mesa con sillas, o una cama\u2026es b\u00e1sico.<\/p>\n

En la Argentina, hubo un avance extraordinario desde el 2003 hasta ahora. El pa\u00eds peg\u00f3 un salto extraordinario gracias a la pol\u00edtica, primero del presidente N\u00e9stor Kirchnner y ahora, de Cristina, que es una gran estadista, extremadamente inteligente, culta y linda. Ese es un detalle importante, es linda porque si fuera fea\u2026qui\u00e9n sabe qu\u00e9 hubieran dicho ya! (se mata de risa)<\/p>\n

-Eso! \u00a0\u00a1Qu\u00e9 hubieran dicho de ella si no era linda! \u00a1Y qu\u00e9 picard\u00eda la suya\u2026!<\/p>\n

-Es que acaba de cumplir 58 a\u00f1os\u2026y \u00a1qui\u00e9n lo dir\u00eda!<\/p>\n

-En su libro que habla sobre la Guerra de la Triple Alianza, adem\u00e1s de las cuestiones de la relaci\u00f3n Estado-Estado y lo que implic\u00f3 eso a nivel de pueblo \u00bfse habla en alg\u00fan momento del papel de los legionarios?<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

-En realidad, \u00a0existe una menci\u00f3n muy superficial. Yo tengo en mi archivo mucho material sobre los legionarios que recog\u00ed hace much\u00edsimos a\u00f1os. Tengo material sobre los legionarios y muchas otras cosas que no inclu\u00ed en el libro. El \u00a0libro no pod\u00eda tener una dimensi\u00f3n exagerada, ten\u00eda que ce\u00f1irse a un determinado prop\u00f3sito, as\u00ed que tuve que excluir muchas cosas.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo qu\u00e9 cosas?<\/p>\n

-En art\u00edculos, yo denunci\u00e9 el papel de los legionarios y el papel de muchos que aprovechaban a los prisioneros paraguayos en la guerra. Llevaban a la Argentina como peones de sus estancias. Escrib\u00ed art\u00edculos sobre eso tanto en Brasil como en Argentina.<\/p>\n

-Paraguay es el pa\u00eds que m\u00e1s migraci\u00f3n produce en Latinoam\u00e9rica\u2026<\/p>\n

-(interrumpe) No tanto como M\u00e9xico. M\u00e9xico le gana al Paraguay, tomando la relaci\u00f3n con la poblaci\u00f3n. Se calcula que en Estados Unidos va a haber m\u00e1s hispanohablantes que en cualquier pa\u00eds de Am\u00e9rica en los pr\u00f3ximos a\u00f1os y el \u00a090% de ellos son mexicanos.<\/p>\n

-Para la Argentina, la migraci\u00f3n paraguaya siempre ha significado mano de obra barata y mano de obra calificada tambi\u00e9n, porque dentro de todo, los obreros paraguayos tienen cierta calificaci\u00f3n.<\/p>\n

-Mir\u00e1, hay sectores de la clase media argentina, para la cual los paraguayos son \u201cparaguas\u201d y los bolivianos son \u201cbolitas\u201d y los argentinos de piel oscura son \u201ccabecitas negras\u201d. As\u00ed que el problema no es con los paraguayos o con los bolivianos, es con los sectores populares cuyo color de piel no le satisface\u2026y que son discriminados y son considerados como si \u00a0fuera una especie medio sub humana.<\/p>\n

-\u00bfEl extranjero, el otro, el que viene a invadir y \u00a0robar el trabajo\u2026?<\/p>\n

-Es el extranjero y no extranjero. Porque los llamados \u201ccabecitas negras\u201d no son extranjeros, son argentinos. Son argentinos, sin \u00a0embargo, son \u201clos negros de mierda\u201d. \u201c\u00a1Mir\u00e1 los negros de mierda \u00a0las pretensiones que tienen, viste\u201d, \u201c\u00a1Esa sirvienta de mierda viene con exigencias!\u201d\u2026s\u00ed, la exigencia es que en lugar de trabajar 20 horas por d\u00eda, ella quiere trabajar 8 horas y descansar tambi\u00e9n. Hay sectores de clase media, importantes, que tienen ese tipo de prejuicios.<\/p>\n

-Desde Kirchner hasta hoy hay una pol\u00edtica de apertura y de valoraci\u00f3n de la migraci\u00f3n y hay un esfuerzo de legalizar\u2026pero lo que hab\u00eda sucedido hace poco en Villa Soldati en Buenos Aires, hizo volver a hacer florecer en la televisi\u00f3n a una clase media argentina que criminaliza al extranjero\u2026<\/p>\n

-Pero por primera vez, tenemos un gobierno que hace todo lo posible por luchar contra esa cultura de la discriminaci\u00f3n, contra argentinos y contra los hermanos de los pa\u00edses vecinos. Vuelvo a repetir, no es solamente contra los extranjeros, la gente de provincias como Santiago del Estero por ejemplo\u2026 \u00faltimamente se han descubierto que en muchas estancias eran sometidos a una especie de trabajo esclavo. Son argentinos de provincias pobres: Santiago del Estero, Salta, Jujuy. Esto es un problema de clase. Una clase que considera que \u00a0quienes somos blancos, hemos accedido a la educaci\u00f3n y a un t\u00edtulo universitario, entonces somos mejores, somos m\u00e1s inteligentes, m\u00e1s cultos, etc. La realidad demuestra que las cosas no son as\u00ed, porque Bolivia tiene un presidente indio y Brasil, durante 8 a\u00f1os tuvo un presidente ex tornero mec\u00e1nico, que adem\u00e1s, fue el mejor presidente de la historia del Brasil. Y creo que Evo va \u00a0a ser el mejor presidente de Bolivia. Quiere decir que un indio y un obrero han demostrado que no necesita de un t\u00edtulo universitario. No es que est\u00e9 dem\u00e1s el t\u00edtulo universitario, pero no es imprescindible. Hay que tener voluntad pol\u00edtica y saber rodearse de gente.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 la academia hoy?\u2026 usted que es catedr\u00e1tico. \u00bfLa academia se conecta con la realidad de los tiempos? \u00a0\u00bfPlantea debates y valoraciones que sirvan a la gente para un futuro mejor? No pasa con nosotros, que hayamos tenido que recurrir a tres extranjeros para que nos cuenten la otra historia y nos rescaten y de alguna forma\u2026ya es una se\u00f1al. El debate que nos plantean sobre Francia, los rescates de nuestros valores, la reivindicaci\u00f3n de un pueblo que luch\u00f3 por un modelo, lastimosamente\u2026es una se\u00f1al de c\u00f3mo est\u00e1n nuestras universidades aqu\u00ed\u2026<\/p>\n

-En las universidades argentinas las cosas est\u00e1n divididas. En el campo de los historiadores, que es el que mejor conozco, hay muchos historiadores que siguen con las viejas versiones de la historia. Hay una lucha pol\u00edtica ideol\u00f3gica dentro de la universidad y en el campo de la cultura, que en esencia es la misma lucha ideol\u00f3gica que se da en los sindicatos por ejemplo.Hay una clara \u00a0separaci\u00f3n entre aquellos que defendemos lo nacional popular y aquellos que siempre privilegiaron el inter\u00e9s de una peque\u00f1a minor\u00eda, generalmente fue obsecuente primero a Inglaterra y luego a Estados Unidos.<\/p>\n

Nosotros mantenemos un diferendo muy serio con Inglaterra por las Islas Malvinas, sin embargo, hace poco, el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Inglaterra invit\u00f3 a una comisi\u00f3n, a varios legisladores argentinos a hacer una visita a Londres\u2026Y fueron\u2026 muy agasajados y muy contentos, y se sacaron las fotos. En momentos en que la Argentina est\u00e1 reclamando como nunca en todas las Asambleas Mundiales la devoluci\u00f3n de las islas Malvinas. Es decir, tenemos traidores, literalmente traidores al inter\u00e9s nacional y \u00a0no son pocos. No son mayor\u00eda pero no son pocos. Adem\u00e1s, tienen instrumentos de mucha influencia, tienen grandes diarios. Diario Clar\u00edn y La Naci\u00f3n, por ejemplo y otros diarios menores. Tienen estaciones de televisi\u00f3n. Radios, y tienen decenas de periodistas contratados, que han vendido su alma, a cambio de un buen dinero.Es una lucha cultural tan importante como la lucha por las reivindicaciones econ\u00f3micas. Si no le sacamos a la gente a discutir con la academia, \u00a0en un proceso que no va a ser corto, esa especie de colonizaci\u00f3n mental, va a ser muy dif\u00edcil avanzar. Entonces, el frente de lucha es un frente total. Que abarca todos los aspectos de la vida social. Y cada uno contribuye a su manera, yo por ejemplo, no tengo ning\u00fan acceso a ciertos medios, estoy vedado en ciertos medios como historiador, \u00a0pero bueno, no me interesa\u2026<\/p>\n

http:\/\/www.apeparaguay.org<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

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