{"id":5307,"date":"2011-12-18T06:23:14","date_gmt":"2011-12-18T09:23:14","guid":{"rendered":"https:\/\/adhilac.com.ar\/?p=5307"},"modified":"2012-06-27T14:46:25","modified_gmt":"2012-06-27T17:46:25","slug":"dialogo-con-joseph-stiglitz-sobre-la-experiencia-argentina-diciembre-2011","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/adhilac.com.ar\/?p=5307","title":{"rendered":"Dialogo con Joseph Stiglitz sobre la experiencia argentina. Diciembre 2011."},"content":{"rendered":"

\u201cCon la gu\u00eda del FMI, los resultados fueron desastrosos\u201d<\/span><\/h3>\n

P\u00e1gina 12<\/em>.\u00a09 de diciembre de 2011<\/p>\n

Entrevista realizada por Tom\u00e1s Lukin y Javier Lewkowicz<\/p>\n

El Premio Nobel de Econom\u00eda Joseph Stiglitz reivindica el camino elegido por Argentina tras la ca\u00edda de la convertibilidad y el default, \u201caun contra lo que mucha gente considera buenas pr\u00e1cticas econ\u00f3micas\u201d.
\nJoseph Stiglitz es un militante en contra de las recetas de ajuste fiscal, que proponen una \u201cdevaluaci\u00f3n interna\u201d, v\u00eda baja de salarios y del sometimiento de los deudores hacia los acreedores. A\u00f1os atr\u00e1s, la Argentina padeci\u00f3 esos males como ning\u00fan otro pa\u00eds, situaci\u00f3n que pudo dejar atr\u00e1s a partir de la aplicaci\u00f3n de un conjunto de pol\u00edticas econ\u00f3micas de signo opuesto, como la recomposici\u00f3n de la competitividad a partir de una fuerte devaluaci\u00f3n, compensada con expansi\u00f3n del gasto p\u00fablico y pol\u00edtica de ingresos al estilo keynesiano, y una fuerte reestructuraci\u00f3n de la deuda externa que reparti\u00f3 los costos del default. Por eso Stiglitz se volvi\u00f3 un defensor del modelo argentino. \u201cEn los \u201990, fue el FMI el que gui\u00f3 a la Argentina a aplicar las pol\u00edticas de austeridad, con resultados desastrosos. En la Zona Euro no aprendieron la lecci\u00f3n. Ahora de nuevo, Europa deber\u00eda prestar atenci\u00f3n al crecimiento argentino, que muestra que hay vida despu\u00e9s del default\u201d, explic\u00f3 en un reportaje exclusivo a P\u00e1gina\/12.<\/p>\n

A primera hora de la ma\u00f1ana y justo antes de partir hacia Chile, el Premio Nobel 2001, mientras saboreaba un abundante desayuno americano al aire libre con pan, huevos poch\u00e9, tocino y frutas, abord\u00f3 en profundidad la crisis del euro, las salidas posibles para las econom\u00edas m\u00e1s d\u00e9biles, la incapacidad de los gobiernos de Alemania y Francia y las nuevas administraciones de corte \u201ctecn\u00f3crata\u201d que surgieron en Italia y Grecia. Stiglitz record\u00f3 el reportaje que en agosto este diario le realiz\u00f3 en la ciudad alemana de Lindau, donde se desarroll\u00f3 la conferencia mundial de Premios Nobel de Econom\u00eda. Admiti\u00f3 que, en relaci\u00f3n con aquella charla, su percepci\u00f3n respecto de la crisis europea se volvi\u00f3 m\u00e1s negativa. \u201cEuropa y el euro van camino al suicidio\u201d, sintetiz\u00f3. Recomend\u00f3 que Grecia abandonara la moneda com\u00fan.<\/p>\n

Tambi\u00e9n subray\u00f3 la relativa relevancia del contexto internacional favorable para explicar el desempe\u00f1o econ\u00f3mico argentino, se refiri\u00f3 a la inflaci\u00f3n y al giro de utilidades de las multinacionales. Esta semana Stiglitz se reuni\u00f3 con la presidenta, Cristina Fern\u00e1ndez. \u201cTanto N\u00e9stor, cuando tuve la oportunidad de conocerlo, como Cristina me parecieron dos personas muy interesantes. Aunque ella es m\u00e1s pasional\u201d, cont\u00f3.<\/p>\n

\u2013Usted menciona que \u201cArgentina esta vez lo est\u00e1 haciendo mejor\u201d. \u00bfQu\u00e9 explicaci\u00f3n le encuentra al buen desempe\u00f1o de la econom\u00eda nacional y de otros pa\u00edses emergentes?<\/em><\/p>\n

\u2013En la Argentina, el fin del r\u00e9gimen de la convertibilidad y el default generaron un alto costo y un intenso per\u00edodo de ca\u00edda. Luego la econom\u00eda comenz\u00f3 a crecer muy r\u00e1pido, incluso en ausencia de lo que mucha gente considera las \u201cmejores\u201d pr\u00e1cticas econ\u00f3micas. Creo que Argentina, Brasil y China desplegaron muy buenas pol\u00edticas macroecon\u00f3micas, al aplicar est\u00edmulos keynesianos bien dise\u00f1ados, para apuntalar la econom\u00eda, diversificarla y mejorar la situaci\u00f3n en el mercado de trabajo. A la vez, las regulaciones bancarias en muchos pa\u00edses en desarrollo son de mejor calidad que las de Estados Unidos y Europa. En algunos casos, eso se debi\u00f3 a que los pa\u00edses ya hab\u00edan atravesado grandes crisis.<\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 papel juega el contexto internacional favorable?<\/em><\/p>\n

\u2013Ustedes se beneficiaron del continuo crecimiento econ\u00f3mico de China. En ese sentido, se puede decir que tuvieron\u00a0suerte.<\/p>\n

\u2013Se refiere al llamado \u201cviento de cola\u201d.<\/em><\/p>\n

\u2013S\u00ed, pero para explicar el resultado final sin duda se necesita m\u00e1s que eso. Argentina mantuvo el flujo de cr\u00e9dito, devalu\u00f3 su moneda e impuls\u00f3 la inversi\u00f3n en salud y educaci\u00f3n. Tambi\u00e9n fue importante que Brasil creciera. Un factor fundamental, por supuesto, fue la reestructuraci\u00f3n de la deuda, que de hecho puede servir como gu\u00eda en otros procesos similares que requieren ser abordados ahora en Europa. Las pol\u00edticas aplicadas, en conjunto, le permitieron comenzar a mejorar la elevada desigualdad de ingresos.<\/p>\n

\u2013El super\u00e1vit en cuenta corriente se reduce a medida que la econom\u00eda crece. Un factor que genera una importante merma de divisas es la remisi\u00f3n de utilidades y dividendos de las empresas multinacionales. \u00bfQu\u00e9 podr\u00eda hacer Argentina para afrontar esa tensi\u00f3n?<\/em><\/p>\n

\u2013Los beneficios de algunas empresas se deben a rentas tipo monop\u00f3licas, a ra\u00edz de la falta de competencia. Para atacar eso, lo que se hace es introducir competencia, de forma que la magnitud de esas rentas baje. Abrir los mercados puede generar fuertes retornos sociales. Probablemente algunos de los problemas se solucionar\u00edan con m\u00e1s competencia. Depende mucho del sector.<\/p>\n

\u2013\u00bfEn qu\u00e9 medida los tratados bilaterales de inversi\u00f3n que firm\u00f3 Argentina reducen el margen de acci\u00f3n para regular a las multinacionales?<\/em><\/p>\n

\u2013Muchas acciones que se pueden tomar en t\u00e9rminos de regulaci\u00f3n pueden terminar en demandas, argumentando que se introdujeron cambios en los t\u00e9rminos del contrato. Hay que tratar de salir de esos acuerdos y adem\u00e1s pelear en las cortes. La pol\u00edtica econ\u00f3mica no debe ser dictada por esos convenios.<\/p>\n

La crisis europea<\/strong><\/p>\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9 la crisis se instal\u00f3 en Europa y no se visualiza una salida?<\/em><\/p>\n

\u2013Creo que el problema fundamental es que la concepci\u00f3n general de la Uni\u00f3n Europea fue errada. El tratado de Maastricht estableci\u00f3 que los pa\u00edses mantuvieran d\u00e9ficit bajos y reducida proporci\u00f3n de deuda en relaci\u00f3n con el PBI. Los l\u00edderes de la UE pensaban que eso ser\u00eda suficiente para hacer funcionar el euro. Sin embargo, Espa\u00f1a e Irlanda ten\u00edan super\u00e1vit antes de la crisis y una buena proporci\u00f3n de deuda en relaci\u00f3n con el PBI, y aun as\u00ed est\u00e1n en problemas. Uno podr\u00eda pensar que, en funci\u00f3n de los acontecimientos, la UE se ha dado cuenta de que esas reglas no eran suficientes, pero no han aprendido.<\/p>\n

\u2013\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/em><\/p>\n

\u2013Ahora proponen lo que llaman una \u201cuni\u00f3n fiscal\u201d, que en realidad es s\u00f3lo la imposici\u00f3n de mayor austeridad.<\/p>\n

Reclamar austeridad ahora es una forma de asegurarse que las econom\u00edas colapsen. Creo que el esquema que Alemania est\u00e1 imponiendo al resto de Europa va a conducir a la misma experiencia que Argentina tuvo con el FMI, con austeridad, PBI cayendo, magros ingresos fiscales y, por eso, la supuesta necesidad de reducir m\u00e1s el d\u00e9ficit. Eso genera una ca\u00edda en espiral, que conduce a m\u00e1s desempleo, pobreza y profundiza las desigualdades. El d\u00e9ficit fiscal no fue el origen de la crisis, sino que fue la crisis la que gener\u00f3 el d\u00e9ficit fiscal.<\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 rol juega el Banco Central Europeo?<\/em><\/p>\n

\u2013El BCE hace las cosas todav\u00eda m\u00e1s complicadas, porque tiene el mandato de enfocarse s\u00f3lo en la inflaci\u00f3n, cuando en cambio el crecimiento, el desempleo y la estabilidad financiera importan mucho ahora. Adem\u00e1s, el BCE no es democr\u00e1tico. Puede decidir pol\u00edticas que no est\u00e1n en l\u00ednea con lo que los ciudadanos quieren. B\u00e1sicamente representa los intereses de los bancos, no regula el sistema financiero en forma adecuada y hay una actitud de est\u00edmulo a los CDS (Credit Default Swaps), que son instrumentos muy da\u00f1inos. Esto tambi\u00e9n es muestra de que los bancos centrales no son independientes, sino que son pol\u00edticos.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo explica que Alemania y Francia est\u00e9n empujando a los europeos hacia ese abismo?<\/em><\/p>\n

\u2013Creo que ellos quieren hacer las cosas bien, pero tienen ideas econ\u00f3micas erradas.<\/p>\n

\u2013\u00bfEst\u00e1n errados o en realidad representan intereses de determinados sectores?<\/em><\/p>\n

\u2013Creo que ambas cosas. Por ejemplo, es claro que est\u00e1n poniendo los intereses de los bancos por encima de la gente.<\/p>\n

Eso es claro para el caso del BCE, pero no creo que lo sea para Nicolas Sarkozy o Angela Merkel \u2013presidente de Francia\u00a0y canciller de Alemania, respectivamente\u2013. Creo que ellos est\u00e1n convencidos. Pueden estar protegiendo a los bancos, pero lo hacen porque creen que, si los bancos caen, la econom\u00eda caer\u00e1. Por eso digo que tienen una mirada errada, aunque no creo que est\u00e9n poniendo los intereses de los griegos o los espa\u00f1oles en el tope de la agenda. Eso es otro problema, la falta de solidaridad. Ellos dicen que no son una \u201cuni\u00f3n de transferencias de dinero\u201d. De hecho, lo son, pero la transferencia de dinero va desde Grecia a Alemania.<\/p>\n

\u2013\u00bfLa uni\u00f3n monetaria es un problema en s\u00ed mismo?<\/em><\/p>\n

\u2013S\u00ed, es un problema. No hay suficiente similitud entre los pa\u00edses para que funcione. Con la uni\u00f3n monetaria ellos se quedaron sin un mecanismo de ajuste, como es la modificaci\u00f3n de los tipos de cambio. Es como haber impuesto un patr\u00f3n oro en esa parte del mundo. Si tuvieran un banco central con un mandato m\u00e1s amplio que contemple, adem\u00e1s de la inflaci\u00f3n, el crecimiento y el desempleo, y adem\u00e1s con una cooperaci\u00f3n fiscal real y asistencia a trav\u00e9s de las fronteras, entonces ser\u00eda concebible que funcione la uni\u00f3n monetaria, aunque aun as\u00ed ser\u00eda dif\u00edcil. En el actual esquema, puede funcionar, pero con un enorme sufrimiento de mucha gente.<\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 an\u00e1lisis hace de la aparici\u00f3n de gobiernos tecnocr\u00e1ticos como el de Mario Monti en Italia o el de Lucas Papademus en Grecia?<\/em><\/p>\n

\u2013El principal problema es haber creado un marco econ\u00f3mico a partir del cual la democracia qued\u00f3 su-bordinada a los mercados financieros. Es algo que Merkel sabe muy bien. La gente vota, pero se siente chantajeada. Se deber\u00eda reformular el marco econ\u00f3mico, para que las consecuencias de no seguir a los mercados no sean tan severas.<\/p>\n

\u2013En agosto usted dijo que el euro no ten\u00eda que desaparecer. \u00bfCu\u00e1l es su postura ahora?<\/em><\/p>\n

\u2013En aquel momento era m\u00e1s optimista. Pensaba que los l\u00edderes se iban a dar cuenta de que el costo de disolver el euro era muy alto. Pero desde ese momento, la confrontaci\u00f3n con el mercado empeor\u00f3 y la incapacidad de los gobiernos europeos se volvi\u00f3 evidente. En lugar de aprender de sus errores, los est\u00e1n repitiendo. Creo que realmente quieren sobrevivir, pero demostraron falta de entendimiento de econom\u00eda b\u00e1sica, lo que me hace tener m\u00e1s dudas.<\/p>\n

\u2013\u00bfEs posible tener un euro a dos velocidades, como algunos economistas proponen?<\/em><\/p>\n

\u2013Un euro a dos velocidades es una de las formas de ruptura del euro. Eso puede ser posible, la soluci\u00f3n puede ser la creaci\u00f3n de dos monedas con m\u00e1s solidaridad entre ellas. La moneda \u00fanica contribuy\u00f3 al problema. No era inevitable el estallido, pero pas\u00f3. Cuando se reconoce que los mercados tienen cuotas de irracionalidad, quiz\u00e1 se prefiera mantener m\u00e1s autonom\u00eda monetaria.<\/p>\n

\u2013Usted dice que la restructuraci\u00f3n de deuda es buena para las finanzas p\u00fablicas europeas y pone el ejemplo de Argentina. Pero nuestro pa\u00eds tambi\u00e9n devalu\u00f3. \u00bfCree que Grecia necesita adoptar esa medida?<\/em><\/p>\n

\u2013Esa es la pregunta fundamental. Grecia va a tener que reestructurar su deuda, algo que todos aceptan ahora, a diferencia de hace un a\u00f1o. Si se hubieran hecho las cosas bien hace dos a\u00f1os, la reestructuraci\u00f3n se podr\u00eda haber evitado. En cambio, impusieron austeridad. Ahora la pregunta es, dada la reestructuraci\u00f3n, \u00bfser\u00e1 suficiente para recomponer el crecimiento econ\u00f3mico? Creo que para Grecia hoy la respuesta es no. A menos que tengan alg\u00fan tipo de ayuda externa, incluso despu\u00e9s de la reestructuraci\u00f3n estar\u00e1n bajo un r\u00e9gimen de austeridad. Por eso el PIB va a caer m\u00e1s. No tienen competitividad y hay dos maneras de lograrla. Una es a trav\u00e9s de una devaluaci\u00f3n interna, pero si los salarios caen, reducen todav\u00eda m\u00e1s la demanda y vuelven m\u00e1s d\u00e9bil la econom\u00eda. En cambio, si Grecia sale del euro y deval\u00faa, la transici\u00f3n ser\u00e1 dif\u00edcil y compleja, pero una vez que el proceso haya acabado, el hecho de que Grecia limite con la Uni\u00f3n Europea ser\u00e1 un impulso a la recuperaci\u00f3n. Nuevos bancos se instalar\u00edan y habr\u00eda m\u00e1s comercio.<\/p>\n

Fuente: www.pagina12.com.ar<\/p>\n

Publicado por ADHILAC Internacional \u00a9 www.adhilac.com.ar<\/strong><\/p>\n

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